嘉宾合影
【主持人】朱理事长您刚才也提到防水行业准入门槛不高，这个是现在假冒伪劣产品进入的原因，您觉得现在怎样解决这样恶性循环。
【朱冬青】我们不是非常介意准入门槛高不高，因为政府现在也都放开了，所以你说所谓的行业准入到底是指令性的还是导向型的政府都不再强调，说我政府来发布我这个行业准入的门槛到底有多高，我觉得没必要，这个是行业自己形成的。
【主持人】需要行业形成一定的标准。
【朱冬青】对，所以我们说我们在标准建设里面会更加去完善他，然后让我们的这种装备水平节能环保等等等等，这些水平都能达到国家相关的法律法规的要求，所以我们也在说十三五可能是中国的一个防水行业转型的一个重要时期，我觉得这种转型是以淘汰落后为前提，以节能减排为手段，然后以转变这种商业模式和行业重组为方向的这么一个，也就是说目前我们认为由于落后产品落后技术落后工艺落后装备形成的落后产能，在十三五里大量的被淘汰掉，淘汰一个是我们消费者对于这种品质的不断提高的这种意识在增强，包括我们现在很多房地产商也陆陆续续的退出这个领域，是因为政府已经不是靠卖地为生的一个政府，他不是靠土地的土壤获得财政的收入，所以有一些人是靠获得土地造几个破房子去挣钱的房地产商已经退出这个市场，他们的退出也会使更多的好的房地产去壮大，而这些房地产商可能对我们的消费者的品质提高是认同的，而且对防水的意识也是认同的，所以我觉得这个市场应该是朝更好的方向去发展，这是第一个原因，是我们在人的消费意识水平在提高，所以他对品质的要求也在提高，对我们是有利的，对于建立这个行业门槛是有利的，所以这些落后的产品他的市场也不会越来越大应该是越来越小，所以他们会被淘汰，这是第一个。
第二个就是说我们可能也会出台一些节能减排的行业的标准，通过这些行业标准的建立，因为节能减排这件事情，特别是环保这件事情变成了国策，政府是肯定加强的力度会超过他对行政许可的力度，比如我们防水是现在许可证管理的，而现在许可的力度越来越减弱，但是对环境保护的力度会越来越加强，所以会对于大气污染排放这样一些标准建立，倒逼这些不能够达标的企业退出市场，换句话说这就是行业门槛。
第三个就是说我们可能有一些传统的生产方式我觉得也应该是被弃的，包括那些在我们国际上通用的防水建材的加入各种伪劣的一些辅料，什么废胶粉、废机油这些工艺也会随着节能减排相关标准的建立，他们也都去改变这样一些传统和落后的生产方式，然后转向国际上公认的或者是通行的这样一些工业，从而能够提高产品质量，能够提高产品的耐久性，能够更容易达到节能减排的要求，这个也是一种行业门槛的提高，所以我希望通过这样的一些手段市场化的手段，而不是通过政府行政的手段，我们会逐步逐步提高这个，比如说淘汰落后，我们希望在五年里面有很大的成果，然后以节能减排为核心的工业升级，我觉得我们希望在十三五里面能够取代，现在我们行业60p%的落后产能，可能那个时候只有60p%的先进产能，200%还需要改造提升这样的一些企业正好反过来，这个时候我觉得行业门槛就开始提高，那个时候无论从节能减排还是从我们产品质量品质等等等等的，包括我们产业升级都会达到一个新的高度，我觉得那个时候这种市场的状况会比现在好。
【主持人】方总您认为我们防水行业应该建立怎样的标准来推动防水行业的发展，从企业的角度您给怎样的建议？
【方勇】我觉得结合现在政府管理行业的这么一个特点，我们防水行业我还是鼓励就是防水行业协会对企业的发展多增强一些指导，然后本着扶优扶强，借刚才邹总举的这么一个防水行业的数据，我们今天不点名说，就是销售量最高的第一名一直加，加到销售量第十名，前十相加的整个销售额还占据整个防水市场不到10%，这在其他的很多建材行业特别是成熟的建材行业，其实这个比例是特别低，比如说我们今天喝的红牛占据功能饮料我估计至少在一半以上，比如我们的涂料，两家知名防水涂料可能就占据整个涂料市场六成以上，王老吉、加多宝占凉产市场的99%，防水从第一加到第十占市场的10%还不到，这个90%的市场如何让更多的知名企业有责任的企业能够获得这些份额呢？这个时候更多的回到主持人的话题，我们想我们不能依赖于政府，因为中国现在正在走的就是市场经济，市场经济最胃倡导的就是竞争，有纪律有持续的竞争，而不是无须的竞争，你做合格的我做不合格的，这是无须的，这是政府所要打击的，也是我们今天所要讨论的，而我们更多的希望行业协会应该说接替一些政府的功能，多在企业扶优扶强。我们有些地方企业，一百家防水企业报名了都是会员，一百家当中有48家是副会长单位，有36家是副秘书长单位，剩下的是会员，交钱就是副会长，谁钱多谁做会长，你说这什么叫行业协会，他没有强弱之分，他已经变成经济化，哪个老板有钱做非标的也是可以做副会长的，所以我们中国防水协会可能因为管着中国诺大的市场，也借朱总在也表达我们企业的一些心声，可能我还是建议还要进一步扶优扶强，在扶优扶强的过程中加强自律。像朱总刚才说，包括我们四家要联合维权打假，首先也借最近行业的声音，打铁还需自身硬，我们不能说自己做非标然后打击假冒，这是不合适的，这也促成了我们自身提高，我们现在要求做的更严，确保合格率更高，本来我还有一点点富余值，现在连富余值取消了，所以我们用行业的标准，我想很难用一个数字或者用一个条文来固定一个标准，最有效的标准就是老百姓认可的标准，就是消费者认同的标准，而消费者会通过什么来判定标准呢，往往是通过多年的实践，多年的品牌竞争，最后沉淀下来，为什么像刚才我们举例的一些其他品牌，他能够成为行业的高端品牌，我想肯定有他的道理，为什么其他的同行没有把他超越呢，他能被消费者认可，所以我们始终认为伪劣的假冒的终究是企业的，纵然今天市场上有一些假冒，有很多伪劣，但我想他是暂时的，他被淘汰是市场是历史发展的必然，我也非常有信心在我们朱总领导的行业协会的管理下，我们防水行业特别是一些知名的有责任心的防水品牌企业，应该说他的份额会越来越高，会逐步的由参与市场到引领市场，最后到主导市场，这个才是一个行业发展的必然，我想也是很多建材行业发展已经走过的通道，所以我们也愿意参与其中，不仅仅我想所面对的是我们今天在座的几家企业，还包括一些可能今天没有到现场的一些其他的知名防水企业，我想他跟我们一样是有责任心的，愿意把这个行业做的更好，我们要把这些有志之士把这些好企业扶优扶强，通过一些行业的宣传，甚至获得一些地方政府的帮助，像我们本身企业在地方上他也有这种扶优扶强的政策，所以回到建立怎样的标准，我想总结起来是四个字，就是“回归市场”，让市场说的算，谢谢。
【主持人】您也说我们优秀的企业自身的在不断的提升自己的标准。郑总您能从自身的企业来谈一谈企业如何规范提高标准。
【郑宪明】刚才理事长给我们定的调挺高，我们压力很大，不知道你刚才注意到没有。理事长刚才说这几家企业是行业净化市场的引领者，我们的压力就非常大了，所以我们除了把传统工作做好，另外就要把产品质量要更提高一个档次，就说过去大家这个行业比较乱，企业比较多，首先我们四家也有这个约定，必须全做国标，任何一家不能做行标，过去行标，说什么是行标产品，举个例子，我们现在全过国标不做行标，因为我们任何一家企业做的其他产品都会对我们其他这几家有影响，所以我们既然走到一起了，除了对自己本企业负责任，也对我们其他的几家企业都负责任，捆绑在一起共同发展，证明产品标准还要高。
【主持人】好，谢谢。
【方勇】借郑总说的我想补充一句，最近行业也听到一些声音，包括来自一些同行，怎么说呢，他说你们每家企业不做非标，你敢向公众宣布吗，如果你做非标你敢被罚一百万吗，我被问过这个问题，包括问我本人，在这点上我想四家企业的声音是一致的，包括我们另外的三家防水企业，我想重申一个现象，或者说一个最本真的事实，做国标产品，或者说做合格的防水材料是一家防水企业存在的责任和义务，这不是一个宣传手段，他不是一个值得你到处炫耀的事情，理事长你说呢？你做合格产品是这个企业生存的基本法则，这是法律赋予他的义务而不是权利，你做不合格就应该被取缔，你的产品有质量问题就应该召回，而不是我在家门口挂一百万，如果我干了坏事谁就把我取走，这是一个宣传手段，那是个策略，所以我们企业包括我们在座的可能不会刻意的去宣传这种，因为我们认为这个事是必须要做好的，如果你自身有没做好的力度，自己应该把自身处理干净，而不是到处去宣传我是个好人，我不犯法，你不犯法还有宣传吗，你不犯法是应该，你犯法就抓你，甚至说我犯法就怎么样怎么样，大到奔驰宝马我看他也没这个宣传，我要生产假奔驰伪劣奔驰，他也不是说我要自罚多少钱，所以说要回归到一个企业的本真现象。上次我就开了个玩笑，我说企业家遵纪守法做合格产品，就像我们每一个正常人要穿内裤出门一样，但我不需要碰到一个人就证明我穿了内裤。谢谢！
【主持人】好的，谢谢方总，非常幽默。徐总我想问一下您对于防水行业标准的建设有怎样自己的见解。
【徐英】我感觉到防水行业的标准应该是越来越高，现在是很有历史的这么久的一个行业协会，我感觉国家对建筑材料的标准我感觉是越来越严，但是我感觉现在还不是我们行业协会，就是国家有一个，每一个城市都有一个比较积极的区，做的标准是足够让我们相关行业或者国家执法机构去认可的，标准这个话题不仅仅是你企业做的好不好，而是国家强制的，而且我认为这个强制越来越严，所以我想作为工程为主的企业，包括像我们做零售，这个本身要做好，另外一个你做不好有人执法，随时随地就到了，我们一年有三次，就是市场上就去抓，抓完马上送到机构检测，不行马上找你谈话，所以一点问题都没有，强大压力对我们企业是很大压力的，一点问题都没有。
【朱冬青】今年是国家质检总局第一次对防水材料第一次抽查，今年第一次纳入国抽，而且7月1号起凡是国抽不合格的产品以后不允许销售。
【徐英】像我们采购的原材料，对我们原材料的上游我们制订标准给他，我们给他检测，所以我们要一道一道把关过去，本身标准我认为国家把的很严格，这个不存在问题，现在主要的问题是企业要生存，本身要看到这个标准，现在最关键的是越这样做其实从某种意义跟造假的差距就拉开了，所以我们现在还是说如何去制约造假者，如果给造假者制订一个标准的话，他也不算造假，所以对我们来说标准是有，本身我们是在做的，而是有很多执法人来关注来监督我们这个良民，是这个问题。
【主持人】谢谢徐总，徐总您刚才谈到标准是越来越严，我想到一个去年就是佛山陶瓷行业的新标准，遭到了96家还是多少家企业的置疑，这个问题张总您怎么看，标准是不是应该制订的特别高？
【张经甫】实际上刚才做零售做工程的都在谈，市场实际是一个行业的基本门槛，你的产品指标跨过这个门槛你就是合格品，你就有资格在市场销售，但是执行标准的产品不等于你拥有市场，因为我跟同行人有一个看法，我个人有一个观点就是合格的产品符合标准的产品，不一定是好产品，好产品的评价不应该以你是否达到标准来定，市场来评价，市场是自动配制资源的，他是优胜劣汰的，实际上我认为我们企业本身符合标准只是一个合格的规律。
【主持人】60分。
【张经甫】对，实际上只是拿到一个资格，刚才探讨的非标准，或者你没有资格进入市场，或者真正困惑我们企业本身的发展，如何你拥有你市场的占有率，你光合格不行，你在你的品质定位，你的功能上和你的用户需求上是否是对位的还是错位的，这是一个。另外一个还有市场秩序对他产生的影响，我们前些日子在去年，我们的防水产品分到国家工程上，一个国家工程最后跟我定了几吨。实际是我们的愿望作为一个企业人生产合格的产品，生产高等产品是我们内心的责任和道德，我想大伙今天有资格受搜房的邀请坐到这里，我们都是在踏踏实实做这个事情，但实际上我们的愿望和市场给我我们的不一定是最美的，你像这几个工程方面为什么要联合，企业获取的资本和收益为什么要这么拿出来呢，是机遇这个发展，又给企业带来太高的成本，实际上标准我认为它只是一个规范，所以我们企业应该根据企业发展的不同阶段，你的用户定位做出你的标准，其实这个标准是用户心里标准，才是一个最有价值的标准，这是我个人的一个想法，作为美巢在设计他的配方我们是以这种思维去设计的，其实包括今天也好，政府、行业协会也好，推动这个进程，我个人非常认同会长刚才说的那句话，实际真正打假是政府的责任，随着社会秩序的法治环境逐渐完善，因为这是一个进程，中国要说工业化我们才走了多少年，所以这又是一个社会的现实，做企业我们踏踏实实做好我们的事，自觉承担我们的责任和道德，我相信随着社会的进步假货不合格产品的生存空间会越来越少，在我们这个社会他的空间哪一天一定会到来，但是我们要保持信心也要耐的住寂寞。
【徐英】我们完全打通了，我们现在感觉在打源头我们真的没办法，我感觉你们刚刚说的举报和重奖，我们打的是他的消费渠道，打的是消费者，现在我们感觉这个还是有效的，我们有时候会起诉市场的管理处，他也傻掉了，怎么起诉到我身上了，真的可以起诉他。还有店铺，我们一执法我们马上起诉，现在罚款我们也拿到，一年我们拿到几十万的法庭给我们的钱，我们一年五万，去年大概有27万的收益，而且有正向作用，在这个市场里面我们有一个被起诉以后，所有的宣传，这个起码干净几个月，而且这种销售渠道他们的维权他们的法律体系也蛮强的，我告诉你他拖人说你一定要停，这个事情我写保证书你不要再起诉了，我再也不做了，都有这个事情。我们跟你们不同，我们尽可能不做大的，他们有些人要做，我们就发现，我们就查，我们一定会写一个文件给到我们的下方，就是邮件多少，到现在用了多少，其实我们讲两件事情，第一个以后就我们维权，我们要维权，不是他要维权是我要维权，明明这里写的是一百万的单子最后二三十万就没有了，这个你们要小心，这是第一个。第二个现场我们发现有一定会做。
【主持人】您说您会起诉甲方。
【徐英】甲方我们倒不起诉，我们主力打在销售渠道上，我们找专业打假公司，什么高速望远镜等等都搞出来，最后一抓就是一堆，我们现在主要是打销售渠道，你售假其实也是犯罪，也是可以被起诉的，所以我们从这个角度让这个市场来好起来，这个真的是不同。
【主持人】现在完全禁止假冒伪劣差评流向市场还需要一定的时间，就像张总说的需要耐的住寂寞。像这些流向市场的产品我们消费者应该怎么办，应该怎么样来辨别这些假货呢？你给我们说一下。
【邹先华】消费者是两个层面，首先一个层面就是作为工程类的他类似于集团采购大批量的采购，这个新工程新项目还有一个层面就是零售渠道的普通消费者。
【主持人】从工程的角度来讲他们因为不重视这个事情，还是说对假冒伪劣的产品他们是区分不出来？
【邹先华】工程他是这样的，应该说这种趋势，发展趋势业主是越来越重视防水，重视集团采购，刚才防水我们讲了，这个量跟原先比的话，你像现在四川房地产萎缩，房地产市场现在没有大的发展，但是这些企业品牌市场的份额他在扩大，为什么呢？说明整个地产行业或者工程领域的消费者他是逐步的认识到了品牌的重要性，质量的重要性，他是在慢慢兴起，这是一个方面。另外作为普通消费者，千家万户的，比如我家里要装修房子，要扩建要改建我的房子，这样的消费者的的确确消费的意识要增强，要认识到防水的重要性，有的老百姓一辈子的积蓄买一套房子去装修，结果一个雨进来前功尽弃，外面下大雨家里下小雨，所以普通老百姓防水的意识要增强，怎么增强呢？就是要选品牌企业，要认品牌企业他给你带来的价值。
【主持人】市场上很多的假冒，消费者他们是怎么来区分呢？
【邹先华】怎么辨别的问题，你比如说同样有LV的包，LV的包到处都有，路边也有品牌店也有，你要到网上去购你就到天猫去购，你要到市场上购你就到商场去购，你不能只认价格，普通的消费者最不划算的就是只认价格，你只认价格你叫贪婪，你贪这么点小便宜最后你损失的是几十万，搞的你心烦意乱，极大的影响我们的幸福生活指数，所以在防水这个问题上，家庭装修防水问题上，在防水问题上省钱是最不划算的消费者，在防水这个问题上一定要选贵的，一定要选最贵的他才是最好的，选最贵的才是最对的，因为你在市场上你没有最便宜，只有更便宜，你怎么去选？你什么时候都会觉得上当，但是哪一听你消费者觉醒了，觉得我应该重视防水，我就要把我的防水做到无渗不漏，选品牌企业选正规企业选最贵的，或者说比较贵的去做，在座的各位这些企业和我们的品牌企业都是很好的一些产品都可以用的，就是不能贪便宜。
【朱冬青】我也认为消费者在选房子的时候，防水材料不是他选的范围内，所以我觉得消费者最终端的消费者，最终级的消费者他在买房子的时候他应该首先选对防水非常重视的房地产开发上，这是最重要的。我曾经在上海的一个百姓节目里面我们去做现场咨询，然后有一个人打进电话，说他买一个独立的别墅，说他买完了房子还没建好，建到差不多好的时候他去看，就百多个漏点，一百多个漏点，人家承诺他说一周以内可以把它修好，修好了以后他又去看，结果还是有很多漏点，我就说首先这个房地产开发上他首先就不重视防水他的重要性，他就不重视这些，我说这种房子你买完以后会上当的，他最后有可能交给你一个在使用功能上你能接受的状况，比如说我实在治不了漏了，我底下做一层内防水，我使用功能保证了，但是你的房屋的安全性和耐久性就把这个外防水全部让出来，我实用功能，因为你验收只能验收使用功能，是没办法验收安全性和耐久性的，所以这个风险是巨大的，所以你选房子的时候首先要选这些房地产商是不是跟防水企业有战略合作的，这些房地产商是对防水的重要性有充分认识的，我可以用脚投票我不买你的，我买别人的，这样的话这些房地产商如果真的我们每个人有这种意识的话，我就不买你的，或者我买你的我就要退你房，你召回你的房子我不可能卖你一百多个漏点，因为你不能保证我房子的安全性和耐久性，你可能只提供我一个不漏的和使用的房子，不漏不是我的终极要求，我要的是这房子在70年后还在，如果消费者都有这样的意识的话，我们反过来倒逼开发商，倒逼房地产商能够去和防水企业建立这样的合作，这也是一个通道，我们期盼消费者倒逼的情况。
【主持人】黄总我们也是家庭防水，您应该对消费者这块，消费者怎样选择产品？
【黄旭光】刚才主要听他们四家联盟，其实我们跟徐总搞的更贴近消费者，我们防水涂料跟家装老百姓贴的更近，所以打假这个层面上我们其实也可以做一些信息共享，都是可以的，比如我刚才说的我听到的怎么那个卖的那么便宜，可能性不大，如果我们客户他有竞争，说好多降价了，我们这个就是降价了，是不是，他有可能卖的便宜，他卖给经销商才能卖，我们零售渠道的这种打假可能还有另外一种模式，包括你看他们一单就好几十万，我们抓到的一单可能才几千块，也有几万块，你说你怎么立案，没法立案，我们更重要一个层面高过徐总说的，这在取代去抓，取代抓的都是小项，你徐总肯定数量不多，只是他以后没有办法在这个渠道做生意，我们从法律这个层面，如果我们抓不到他一定的量，而零售渠道我们可能也做一个合作，怎么赢得防水涂料更贴近我们老百姓，他们做主体的像朱总说了，是涉及到整个工程安全的几十年的寿命，我们涉及到普通老百姓，涉及到他现在房子装修完了会不会漏水。
【朱冬青】幸福指数。
【黄旭光】我们最贴近老百姓，我们徐总会说在我们这个零售渠道打假方面来做出一点事，我们在这里零售渠道我们来起个头重视一下，看看零售渠道打假更有效更有利，跟我们的工程渠道怎么去配合，怎么去用我们的产品，让老百姓的产品做的更好，所以我们在零售渠道除了本身质量应该是我们要做好的，这个是最基本的要求，行业的标准本身也就是像张总说的合规的标准，就是及格而已，我们更呼吁的是从看他们四家规程企业在打假之后，我们零售渠道受到一些启发，我们下一步要做出一些事。我就说这些。
【主持人】徐总您对消费者防水产品有什么补充？
【徐英】像刚才黄总说的我们确实有一些想法，我们其实有两个方面也是做一些监督，第一个我刚才说，我们不断去做些防伪码的升级，这也是花了我们很大的成本，现在要教育消费者这个事情，就是我们唤醒他基本常识的这方面威权，现在消费者知道你有个防伪码，我们经常会有电话进来，他会查我们的防伪码，我们很多信息都在这个上面不是，他看不是马上投诉了，我们马上去处理给他换真的，然后看他哪里买的抓到这一个点上，这个是我们唤醒消费者基本维权的意识，我们今年有60个代，最新的他们介绍来的，就是上面有个贴纸。第二个我们因为现在在全国也是有这么多的专卖店，你想想他要是假货一猖獗他特别生气，我们的专卖店他一定要顾虑他自己的生存，假货越多他的生存环境越恶劣，所以我们要唤醒专卖店的监督，我们现在从这两个渠道。另外我们有一个很好的态度，我想你们肯定有宣导，我们系统的所有经销商，这么多几千个上万个店长都知道我们领导是重视打假的，至少我们心里有个支持，不然这个公司领导都不支持，我们也没有希望，我就是给他们希望，我的态度在这里，我们公司在这方面坚决投入，专门成立了个部门，专门设立这个基金，专门开展我们叫法律起诉，我们每次给我们很多经销商我们的店长他们就感觉有信心，这是个长期的社会现象，但是我们要有行动，我们做好企业你本身力所能及的最大限度的一个投入、重视和力度，我们怎么样做？当然因为我们在道德上的呼吁，所以我们要配合，是这样一个思想，这样一个思路我们去在这个方面呼吁。
【主持人】谢谢徐总，徐总决心很大。张总您对于我们美巢的消费者能不能支一些招，他们怎么买到我们合格的产品。
【张经甫】实际上这个平台包括消费者一定要增强自我的保护意识，比如我看到家装人生几次，十年一个周期，你能装几次，所以人要在意，这个在意也是对自己权利的保护，这种保护到底是个什么程度？我想用我们的数据，每套的产品我们都有防伪码，这么多企业在呢，我想知道美巢曾经在电视上发布打假广告，但是假货依然不断，这么说你懂得他也懂得，当然美巢尽管假货的存在，我们这么多年一直处在一个高位增长，但是到底为什么消费者要自己善待自己，因为首先你消费你要知道你购买的价值是什么，你比如说防伪，我们出几个数据查询多人，不到5%，你一百万的号码他真正查询的不到五万个，尽管企业你做这个事，做出这些标准的东西，但是消费者这种维权和对自身利益保护的意识并不是像我们想象的那么强烈，这种不到5%，大量的码被闲置了，包括这回新上的流水线，我们的技术可以跟踪到每一件产品生产时间最少单位到秒，就是这一包和下一包是哪一秒都可以跟踪的到，我可以把这个数据推送到经销商都可以查，但是作为消费者这种意识还是要伴随着消费者的成熟，社会的呼吁，加强意识，因为你最起码的要求就是你支付货币购买商品，你知道购买什么价格，况且这种支付的货币可能还给你的生命甚至带来健康上的伤害，这是完全可能的，所以从这方面来讲，我觉得作为一个消费主体对自身的保护是特别要强调的。当然如何消费，我个人的观点还是品牌消费，因为一个市场成熟的标准就是品牌消费，为什么讲品牌，我想在座的每一个公司都是一个品牌产品，但是品牌的成功是通过诚信、承诺、坚守、坚持才会产生品牌，而不是偶然会产生品牌，那么选择品牌实际你选择了一个企业对你的承诺，成为品牌的产品，我相信他们绝大部分是一个可信赖的，这么起码你在消费的选择上给你带来了非常高的保证，所以我个人认为，消费者从两个方面，第一自己消费主体的利益保护上去思考，第二个消费形式上品牌消费，实际上人们可能会意识到品牌的产品可能价格更高，我个人向来不强调一个以价格去比较这个东西便宜和贵，我认为我们正确的判断应该是以支付的货币你购买的价值是什么，通过你购买价值是什么来比较到底便宜和贵，我相信现在智能手机有经济性的有高级款的，那你高级的他和低的购买的价值他一定是不同，要相同就没有中低高之分了。
【主持人】但防水产品不像手机，它的价值体验的直观的。
【张经甫】其实来讲你要选择产品，你比如说我们选择产品，咱们说到防水涂料，我们只和全球几大著名公司的合作，我们使用他们的产品，小型制造商的产品我们不会使用，为什么？因为我们知道大企业和小企业本身的品质差距在哪里，他的研发能力和他能支持的品质是什么，所以就说我们做品牌产品，其实我们在原料上，我们也在消费品牌，我可以坦率的讲，像我们大量的添加剂美巢只使用全球前三名的品牌，不客气的话讲全球同类的产品有，美巢一定在跟他们合作，因为我个人认为作为一个产品制造者，我们对消费者说一千遍一万遍诚信，对诚信最好的诠释我们要做好牌子，我想这是任何一个品牌公司一个品牌都会坚守这个承诺，所以如果说给消费者的建议，我还是建议选择品牌，因为他那个有些质量关系你是很难识别清，他有一定的专业性，选择品牌给你带来的还是踏实。如果我在这里愿意做，用美巢的一句话来讲，环保美巢,安居致远，这是美巢人对消费者的一种质量承诺，也是美巢能给消费者带来的价值。
【主持人】好，谢谢张总。朱理事长刚才您说到国家也是对防水行业越来越重视，你能不能给我们说一下防水行业与企业将会面临哪些的变革，以及我们今天讲的打假，是不是能够直接的对企业。
【朱冬青】首先我们说有什么变革，我们刚才已经说了，我们目前中国都处在一个新常态下，都在寻求这种转型的突破，我觉得防水行业在十三五里面可能有这么几个大的转型是可能会能够看的到的，第一个我们刚才就说了是以淘汰落后和节能减排，淘汰落后为前提节能减排为核心的这么一个前提，这个在十三五里也能看的到，我们刚才也说了希望把这60p%的产能都替换掉，这个实际上对于打击假冒提高品质、净化环境还有说我们满足国家和人民这种日益增长的这种需求，这种需要这是我们能看的到的，这是第一个。第二个我倒觉得我们行业里面有个很大的优势，就是说我们正在期待着我们行业有一个全产业链的一个重新的整合，也就是说我们以前我们防水人期待的是我把材料做的最好，我行业的诉求这是我的终极目标，但是我们通过大量的中国的现状来看到我们材料做的也很好，但是房子漏的还是很严重，所以后来我们可能需要有一个大的转型，就是我们要期待着把材料做的最好，我们可能最好要做成不漏的房子，就是这样一个转型，这样转型可能涉及到整个行业价值链重新的一个提升。
【主持人】您说包括上下游。
【朱冬青】对，行业价值链的提升，我现在不是到了生产材料这儿就为止了，我要再往下面去做后端的这些市场的服务，我的施工的服务，我的质量承诺的服务，这些服务是我们大的价值研究，是向服务业的延伸，我们现在做大量这方面的工作，我们期待着我们的防水企业，当然不是全世界的防水都是这样，我们说中国特色防水企业我们期待着是由一个单一的材料供应商向一个系统的综合服务商去转型，可能你不是只做一个材料，你是做了很多的系统，而且你可能不是光卖系统你可能还要做市场服务，做施工服务，做质量承诺的服务，这一大堆的服务，我非常多的延伸会整个提高我团队的价值，而且也会改变我们市场很多的相关因素，所以我说这个大的转型是我们一个期待，也就是说我们有我们对整个行业价值的趋向，是由一个做好材料向做一个不漏的建筑这个方面做一个重大的转型，这个转型孕育着很多的商机，所以我们现在在做大量施工技术的这种职业技能的培训，包括现在我们在请了几个德国人请了全世界最著名的德国职业培训学校几个培训大师在北京成立了一个高级培训班，也正在做全系统的一个职业经理培训，因为在中国我们上次讨论过这个问题，就是工匠的精神，做防水一定要有工匠精神，因为再好的材料你用没有资质和没有技能的这些人作为市场主体的时候一定是渗漏，所以我们说我们不仅有最好的材料我们还有最好的市场配制，我有最好的施工服务的体系，然后我有最好的质量承诺的这样一个保证，这些我觉得是我们十三五的一个标准，最终我觉得如果房子不漏，你所有的这种代理商你都会拿到钱，你所有的品牌会更加庞大，你才能挣到钱，我觉得这是非常容易被人家接受的逻辑，如果你材料做的再好，你房子做的一塌糊涂，你代理商也拿不到钱，你也拿不到钱，你的品牌也会日落千丈，所以我觉得这是最被人家接受的逻辑，这个逻辑将会成为我们行业商业模式转型的方向，这是我们的期待，同时这个里面也会对假冒伪劣的东西都会有非常多的相关的作用，所以我们想现在我们很多的防水的商业模式都是用代理商来做你的销售渠道的主体，但是很多代理商都是在做包工包料的服务，他们都是到处在挂靠资质，因为防水施工要有资质的，这些人没有资质，他就在挂靠，我们说一个负责任的企业他把自己的商业渠道建立在一群没有资质的乌合之众之上，我觉得从战略安全上来说是不可取的，然后这些人底下又雇佣一帮没有技能的工人，头一天插秧的第二天就施工来了，这些也是没有办法做你的没有渗漏的保障，我们的职责就是说，正好住建部最近几年在建筑上做了非常多的资质，不可挂靠资质，这是政府事中事后监管的最有利的手段，这个手段也倒逼我们防水企业你所有的代理商你可能都要求他们尽快的去变成一个法人的承包商，会获取政府颁发的施工的资质，首先你是一个专业的承包公司。第二个就是说你作为一个供应商你对你的专业承包商，也就是原来你代理商的体系里头，你可以提供非常多的这种服务，其中最有利的服务就是你工人的职业技能服务，你搞职业培训搞职业大赛，我们都在搞，我们事实上从职业大赛行业大赛来推动职业培训，职业培训最后来建立这样一个商业模式，推动这样一个商业模式的建立，我觉得这套东西如果能够变成十三五的一个重大转型的话，我们在这个领域里面我们绝对会有一个非常大的变化。
【主持人】我有一个问题想问您，您刚才说的就是变革带来的巨大的服务体系的商机，这些商机一定是给我们在座的生产性的企业，还是说将来有一些专门的有服务型的企业。
【朱冬青】就说在国际上这个服务体系有两大体系的，一个是供应商体系一个是服务商体系，比如说美国、德国、欧洲、日本供应商体系很少，像美国三四家最多了，但是他的承包商大概有几万家，这些承包商是负责施工的，他们有他们的行当，然后里面有他们的准入什么这些职业技能的培训取证都有，中国可能现在目前没办法这么严格的区分，因为中国现在的商业模式几乎都是由一个供应商主导很多的代理商，由代理商再去施工，都是这种模式，但是日本我觉得有一个模式非常值得我们关注，日本他叫劳动组合，就是我所有的代理商他都是法人的施工的主体，他是由一个著名的供应商主导下的这种，就是跟中国代理商一样，只是说他是一个施工主体，然后这些施工主体是由这个供应商做各种各样的辅导，各种职业技能培训、大赛、考试，这种施工技术还有这种工程都是由他们去主导，所以我觉得中国可能这块是我们跟日本比较接近的，由于中央政府和主管部门的要求，使你的施工主体慢慢都变成了有资质的主体法人承包商，就是最后你所有的这些人都能去取证，你没有资质你不能参与施工，因为你如果参与施工你就是挂靠，要么就是违法的承包，我觉得没有一个聪明的供应商会去干这种蠢事，这是政府严管的。第二个就是说由于我们这个商业模式转变，你最终是以不漏的建筑为你行业诉求的话，一定会在技能服务商是以为主导这么做的，中国也不会形成一个另外由施工业的这种小业主为主导的这么一个行业组织来去做施工，这个也是不现实的，所以一定是由供应商为主体的这么一个体系，这个我觉得跟日本非常像，下周我们会派一个代表团去日本，专门考察日本的职业培训职业大赛，以及日本的劳动组合体系，我觉得中国有很多东西可以拿过来分享，我觉得这个可以在华人中推广，而且也符合中国的市场经济的逻辑，特别符合现阶段的逻辑，至于说你过了二十年三十年以后，你这种施工组织是不更强大了，他不依附于某一个供应商，他也可以在市场上去存活，而且他的这种多面手，我可能会做你的会做他的都会做，那个时候会有另外的商业模式商业组织出现，现阶段我认为在未来的五到十年里面这个应该是中国可行的商业模式。
【主持人】谢谢朱总。邹总您怎么看我们现在防水行业将面临的一些变革？
【邹先华】在朱理事长的领导下我们对防水行业的未来非常有信心，而且这个体量还是蛮大的，现在防水行业据不完全统计经济值在2000万以上，他给我们留下的巨大的空间，再一个现在国家的法律法规消费者的意识质量意识在逐步的提升，所以给我们这些品牌企业留下了巨大的空间，那么我们作为这个行业的这些摆在前面的这些企业，感觉到自己肩上的担子越来越重，而且我们觉得作为品牌企业假使别人仿冒你也好，我们觉得这都是在成长过程当中应该付出的代价，越是品牌企业越要为这个社会的市场经济走向正规，市场经济的完善规范化的经营也要做出自己的贡献，包括我们现在提高自己的产品，标准严了，包括联合维权打假也好，包括提升自己产品品质也好，其实都在为这个目标规范市场在做贡献，所以对未来我们非常有信心，会越来越好，整个社会会越来越好，这都是看的见的，国家也非常重视，非常有信心。
【主持人】从我们企业角度来讲，我们这次打假在市场最后一定会回归我们自己。
【邹先华】一定是这样的，像我们销售金额，像同行里面有些不知明的，或者以做假冒伪劣作为生存手段的他今后的生存空间会越来越小，我们自己非常有信心，我们的市场空间是在扩大的，这个发展是必然的趋势。
【主持人】黄总您觉得我们未来的防水行业应该有哪些变革？
【黄旭光】刚才听邹总说了，从行业的变革来说我们这种经销商模式这个渠道有很大的变革，最终这个企业到消费者中间，比如说像我们到天猫上来，基本上都是厂家，只有厂家在上面卖，所以能够变革渠道，拿到全部，让消费者是自己在天猫里购买，中间没环节。第二把所有的代理商变成服务商，代理商这个渠道以后肯定是要消失的，这是一个趋势，但是他不是没事可干的，他肯定是做服务去了，卖材料的直接到消费者中，渠道商的代理商的服务，我的看法是这样。
【主持人】是不是也就是像您说的天猫，现在借助互联网+这样一个趋势。
【黄旭光】天猫这种模式也不是很适合这种销售，因为天猫这种模式是卖产品不是卖服务的，像我们这种产品在天猫上，跟渠道内部比也是一般般，消费者买你这种材料是要哪种做的模式，本身不是流程的，只有服务来推进这个产品，消费者来掏钱。
【主持人】经销商变成了服务商。
【黄旭光】代理商未来按我的看法他肯定是要挑服务商。
【主持人】消费者通过什么渠道来购买产品？
【黄旭光】消费者的渠道就是直接购买，没有中间商，两条路。你买材料了以后直接购买，你有服务的有这帮渠道商去代替，这是我认为一个渠道后面的变革，按我们这种团体的话找代理商，代理商之后找经销商，经销商卖一点由这个去施工，其实很多还不是分销商去施工，像我们是一样的，分销商就是做零售渠道这块，其实他还是慢一点，你那个渠道还是很长的，这个链条还是很长的，所以从互联网+的变革，肯定渠道是要变的，变到最后肯定是这样。
【主持人】理解您说的这个直销，我们产品是直接卖给消费者。
【黄旭光】家装公司也是购买单位，业主也是一个购买主体，有时候买这些产品是给家庭装修也是购买主体，所以这个购买主体他到哪里去买这是最真的产品，现在目前也只有这个渠道觉得是不可能有假货的，你说卖给代理商，代理商再去卖，我刚才开始说了也不一定他卖的都是真的，当然我们相信他是好的，但是这不是真的，而且从未来的发展，我觉得应该是扁平化的，还有一个就是服务化的。
【主持人】伍总您能不能跟我们分享一下防水行业，您认为未来的变革。
【伍盛江】我是做工程防水的，我觉得一个感觉就是工业化道路在快速的推进，现在卖假货的，就是用假货的还是小企业和作坊企业，如果这个企业一年做几十个亿的这种大企业，他去造假货他会感觉危害成本太高了，还有我们购买者对品牌的信任，对品牌的需求这个是天生具来的，我感觉在我们工程上这块，其中快速推进高度信任，现在我们对服务机构也好，对传播手段，对淘汰也好，我觉得这些技术都在表明防水这个产业工业化启动他的时机在到来。工业化启东以后他交易的方式会变得越来越简单，甚至现在很大一部分线上在做，第二个防水环节，特别像我们裁缝行业跟卖布的，他最后都是会参与的，布料做成衣服穿上有胖子有瘦子，但是衣服好不好穿就像防水施工的服务模式。
【主持人】我们生产企业就是卖布的?
【伍盛江】服务这块，我觉得服务他会进入工长模式或者是工匠模式，一个服务团队他有个工长有个工匠，他买了材料到施工现场，做成一个不漏水的防水肯定是取决于工匠的能力，这因的团队很快会得到我们的认可，他们的将来才是真正服务被选择的对象。第三我感觉防水真的很重要，最直接的影响你买了个房子，给家人的梦想，住进去成了恶梦，半夜漏水睡不着，防水这块的领域，他威权意识的觉醒，比如说像我们发现有那个现象爆发，这个维权觉醒他会倒逼你，现在我们在防水的过程中，我不知道这个假货，他可能为了他的利益，我们消费者他的维权意识觉醒他最怕的就是我万一买了假货怎么办，而不是寻求假货获取暴利，你比方我买了个别墅800万，他漏水了，你给我打个八折，他最担心的就是我买了假材料或者防水没做好，就是维权倒逼，工匠服务团队的觉醒，维权倒逼消费者害怕购买假货。
【主持人】方总您觉得防水企业将会迎来哪些变革？
【方勇】我本身在科顺公司已经服务15年了，我想在未来的三到五年防水行业将会发生翻天覆地的变化。
【主持人】为什么是三到五年？
【方勇】因为随着房产他是主要和建筑的，他毕竟是一个建材产品，他是一个行业的特点，我们未来的三到五年整个行业的需求是在呈现较大的上升趋势，目前很难判断在十年二十年甚至三十年这个建材的需求，看三到五年还是非常靠谱的。在武汉我们发布第一场之后，就遇到了一个真实的案例，就有一个防水企业给我打电话，要把厂子卖给我，说我们评估了，我们科顺买是最合适的，当然我不好说那家场是做假冒伪劣的，我为什么说我们行业会发生翻天覆地的变化，因为我始终作为一个行业排在前十的防水企业，我认为那90%才是我们的市场，而不是这十家在那10%里面互相抢夺，未来我们这个行业将会快速出现百亿销售，将会淘汰一大批落后产能，刚才理事长说的这个数字可能我们行外人不太懂，感触不深，我们这个行业有60%是落后产能，那是什么概念？他应该少个零才是正常的，60%都应该要被淘汰的，这是一千多个亿的市场正在向着这些知名企业招手，为什么我说特别有信心，这种信心不是来自于一种莫名的感觉，而是这些年企业的发展，虽然我们遭遇假冒，遭遇伪劣的冲击，但整体的增长趋势是好的，包括几位其他的企业家也都说到，像科顺我们每一年都以不低于30%的速度在上升，我们今年的销售依然会保持这么一个增长速度，所以我们用市场竞争来说我们会不断的去淘汰一些落后的产能，淘汰一些小型的作坊，随着消费者意识的增强，我相信防水行业他的自净化功能会越来越强大，特别在我们这个中国防水协会的这种引领下，这句话怎么说呢？真不是因为今天理事长坐在这儿咱夸这个掌门人，因为我们也对比了其他的建材行业，能够像防水行业这样，像理事长这样的专职为行业的服务做扶优扶强的引领，这种协会在整个建材行业是不多见的，很多建材行业都是兼职的，他顺带办点协会的事，而我们防水协会是专职的，专门就是为防水企业扶优扶强，专门去引领整个市场的变化，所以作为防水的从业人员以及行业的知名企业，通过我亲身经历的企业这十几年来发展应该没有理由不相信我们这个行业会发展的更好，会有更多的销售会呈现出来像我们知名企业一样，但是最终这种数据还是我们消费者自身消费意识要增强，企业在喊保权益，而消费者自身不重视自身的权益，我们也白喊。我们自身都在说要找知名，你买了LV我教你怎么鉴别，这个是靠谱的，你买了LU再说怎么防伪那是没有意义的，所以我们更多的我希望很多消费者要摒弃买LU的概念，你要有LV的意识，这个时候那我们的市场将会更加的洁净，这种竞争也将更加有序。
【主持人】您能否预测一下以5年为结点，我们这60%的落后产能最后剩到多少？
【方勇】不敢预测，落后产能不是一个企业的作为，这个不能说，这个得理事长给我们指明方向，这个话题只能是朱总可以预测一下整个行业的落后产能的淘汰情况，我们只能说我们自身企业一定没有这种落后产能来拖后退这个可以做的到，我们一定是产能引领的。
【主持人】谢谢方总，郑总就是我们今天主题是防水行业的破冰之旅，您觉得破冰怎么破？
【郑宪明】开始我们已经问到了。
【主持人】锤子都已经准备好了？
【郑宪明】锤子也砸了，大家也看见了，全国省会城市直辖市加在一起也就30个，我们现在已经做了四个了，明天第五个了，我们已经做到五分之一了，按照理事长的指示，我们要把这五分之一的任务，那五分之四也很快了，我们一周一场，一个月就四场还有两个月。往下再怎么破那就是理事长的事了，我们先把这一轮破完。
【主持人】好，谢谢郑总。徐总您怎么看房地产业目前将会迎来变革，您认为这个变革期是多久？
【徐英】变革我感觉一直在进行，包括您说的破冰之旅，其实刚才讲了这么久，大家也都在尽自己力所能及的事情，一直在做，今天有这样一个高峰论坛，我认为是给我们更大信心，也是借助我们今天搜房这个平台，给我们信心，给我们从业人员的信心，我是这样看待的。对我们企业接下来的一些思考，在防水行业产能也好，或者是消费者维权也好，对我们来讲我想一个是我们，一个还是会持续地把我们原来在做的事情坚持做下去。
第二个国家现在越来越重视行业协会会越来越重视，包括新媒体越来越重视，其实也是持续的，我们感觉我们原来坚持值得，现在持续在投入也值得，所以这个给到我们已经在做这件事情的这些企业也好，或者是我们这些在坚持的企业也好，我想这次一定会持续的关注或者持续的投入，加大投入的思考，我们坚持下去。
第三个其实我们在想，我想确实来说特别是刚刚理事长提出来，是不是在某个点上我们要形成一个突破，就是化被动为主动，我刚刚听了朱理事长一说，我就感觉到有这样一种突破性的思考点，他不让我们去仿冒，我们做的再好，他做的再差一点，不是我们做好了他也做好了，他是做的再差一点他的空间更大一点，他的收益这种差距更大，你再多点投入，你再做的好，他空间更大，他更要来，这个防是一定要防了，但是一旦在整个这种做防水产品，一直深入到终端的时候肯定是妥协的，这个是你再造伪劣的时候这个你不会做一些伪劣的施工，这个就无法想象了，因为他跑不了，我觉得这个思考应该是一个革命性的思考或者是一个突破性的思考。其实朱理事长这样一说，其实我们现在在实践，但是我们没有高度去想，我们这样做，对威权这件事是有一个突破性的思考点，为什么我们一再做，其实我们现在开了天猫，我们去年的5月15号正是在天猫做了我们的旗舰店，当时我们想第一年做个两三百万就是很高兴的，其实就几个月现在做了五百万的生意，今年我们到现在又突破了六百万，所以今年我们的目标是突破五到六倍。刚刚黄总说了这个是干净的，我们很有信心的，阿里巴巴高峰论坛的时候他们表现这样的趋势，他们认为今年突破五千万，所以我们希望到2018年突破两个亿，也就是说我们所有的线下四千个店，每个店从线上给他引过去，一年是50万到80万之间的这样一个平均值，这个都是对我们的本身维权以及消费者他的无意识的维权都会起到很好的作用，特别是我们现在启动了，准备在这个月启动的2.0版，我们启动了以后叫心想家服务品牌的一个推动，因为我们也是有大数据的支持，在大城区的28岁以上的男性占70%的人在买我们的产品，这个大数据就是完全天猫给我们的，很精准，所以当时我们每次看数据我们也很惊讶，很清楚的，都是在大城市的老城区，男女性别比是在七三，年龄都在28岁到37岁之间的，我们给他定义为金领，或者金领和白领在买我们的产品。就像你刚才说的，你帮我做好防水，我不是买防水产品，我们刚刚开始做，我们感觉太复杂了，我们说你要做防水这个我们不做的，我们只卖防水产品，因为你装修一定有师傅，我们只卖产品，其实我们今年三月份已经开始尝试接一些单，给我们很大的填补，所以我们现在做新厂家，这种星级的让你分享家装，最近蛮好的，如果我们一单客单价在600块钱，我们包工包料一般都在七千到三万之间，所以我们客单价一下就翻几倍，相当好。
【朱冬青】行业价值会提升。
【徐英】其实我们也是通过我们的营业率，我们在网络学业培养一比，我们有贴砖比赛防水比赛，每一期都有的，今天我要去万州又有两家开店，我们在这里评出前三名的师傅，我们在这个区里就推荐他帮我们专卖店去服务。原来我们从这个角度去想，其实我现在看来这样的事情对我们未来的维权其实肯定是根本性的突破，我想这个事情的本质，这个不单维了我们企业的权利也维了消费者的权利。我们要上升到一定的高度，我们要从高度上是一个突破。
【主持人】谢谢徐总，我们也是非常期待。张总您是不是同意刚才黄总说的，我们现在的企业管理体系趋向于扁平化和服务化。
【张经甫】不完全同意，因为我个人的能力产品制造商，中间商服务商，包括实体店，包括现在O2O，其实这种是很多的，另外一点就是工程服务，因为比如说我们一般的消费，你是一个消费购买支付货币你就可以直接消费，但是工程产品你直接支付货币但是你的消费形势到你那得到的是一个服务，而不是产品的原形态，所以在他的价值链里面一定不可缺少工程服务这个价值，刚才黄总谈到就是说三分产品七分服务，实际就这个比例我也是认同的，实际工程服务所提供的价值在消费者购买防水的过程是非常重要一个环节，实际上我觉得防水行业未来的升级在哪里？还是在我们服务升级上，管理上，这种业态不论是线上线下，其实他作为中间层他会长期存在，但是随着时间的进展，第一我们的管理升级服务升级使我们消费者购买的服务价值在提升，另外一点从行业发展来讲，我个人认为无论是公共方还是提供产品制造方的行业，中国防水的基本格局已经雏形，但是还不能说今天的格局已经完成，我相信随着行业格局发展完成以后，会有一批非常优秀的大型企业主导这行业的发展方式和贡献绝大部分价值，而另一批相对中小的通过特色服务、专业服务在这行业生存下来，这是任何一个行业要走的模式，所以这个来讲我个人还是愿意重复我那句话，还是要耐的住寂寞，因为这个竞争不可能在三五年完成，他需要一个时间，但是实际上现在就是一个进行时，现在实际一个优秀的企业他都在提升管理，提升服务上在进行，我认为随着时间这一天一定会到来，行业的格局形成那天，那么存在的一定是一批优秀的企业，这是我们看到的。
【主持人】好的，谢谢张总。我们今天的论坛到这里也就结束了，我们也期待防水行业假冒伪劣的问题能够早日的破冰，我们也期待在座的各位企业能够在经济新常态下能够发展的越来越好，我们明年再见。
（全文完）
（文章来源：房天下）
